用行动去见证企业信息化之路,用心去思考我们的价值

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。。。

十年之前

我不认识你你不属于我

我们还是一样陪在一个陌生人左右

走过渐渐熟悉的街头

十年之后

我们是朋友还可以问候

只是那种温柔再也找不到拥抱的理由

情人最后难免沦为朋友

直到和你做了多年朋友

才明白我的眼泪

不是为你而流。。。

当耳边响起陈奕迅的《十年》时还是很有爱的。对PDM的感觉,就像歌里唱的一样,已经找不到拥抱你的理由。。。

以前的激情、莽撞已不再。

在大家纷纷议论从PDMPLM辉煌而成功铸就的十年时,我想谈谈自己对此的看法。不过,我不是来唱赞歌的,也不是来打酱油的,是来检讨的。这也算是对e-Works PDM/PLM论坛有个交待,毕竟这里是我曾经奋斗过的地方。

两个月前答应过e-Works要写点什么来的,可就是提不上劲。也许十年的确太长太长了,长到难以梳理自己的思绪。也许是要说的话题太多太多了,多到不知从何开始?也许什么也不是,只是不堪回首了。

我从CAD转到PDM99年的事情,正好十年。

   我对这十年的总体评价是失败的,不仅仅指我个人,也是对这个行业而言(成功人士看见这个可以忽视,飘过即可)。前些天,路过我家附近的黄龙体育馆(杭州),看到体育馆上面挂着一条很大很大的条幅,上面写着“十年启程、百年阿里”,周围是人山人海。一问才知,今天是阿里巴巴十年庆生。1999年,由马云带领下的18位创始人在杭州的公寓中正式成立了阿里巴巴,经过10年的创业,阿里巴巴已经发展成阿里巴巴、淘宝、支付宝、阿里软件,雅虎口碑5家子公司,拥有员工15000人,目前已成了市值超百亿美元的知名企业了。什么东西都是怕比较的,十年辉煌后我们国内出现了几家著名的PDM/PLM公司?咱不和阿里比,那和ERP领域比较一下,这样会公平些。那么,试问谁是PDM/PLM领域的“金蝶” “用友”?

    PDM的概念来看,似乎只要是产品都有需求。可事实上,目前国内PDM产品主要应用领域主要还是集中在机械制造领域。因此,我们面对的是一个贫瘠、需求复杂的市场。

我想从PDM软件开发、项目实施和市场环境等几个方面来讨论这十年来,我们面临的的困惑和问题。

在讨论前我先介绍一下自己的背景,方便大家讨论。本人学的是软件工程,86年毕业,从事CAD软件开发十三年,从99年始负责PDM软件开发、实施一直到现在。

欢迎就PDM软件开发、项目实施等问题进行探讨

A)技术篇

PDM软件相比其它一些企业级应用,从软件开发的层面来看,无疑是最复杂的一种。不仅仅有流程管理,还有产品配置、项目管理,就连如何来构建BOM也是大有学问,还有最困难的一点,PDM系统需要和各种设计软件(CAD)进行集成。因此,PDM软件开发还是有些技术门槛的。所以出现了一个非常有趣的现象,国内这些PDM软件开发商都有很深的高校背景,这和其它软件的成长完全不一样。为什么会这样?我们先来看看开发PDM可能遇到的困难。

A1CAD集成的陷阱

说它是陷阱还不如说它是个坑,一个我们自己挖的坑。这个坑是所有PDM厂商必须面对的。面对种类繁多的CAD软件,无论对国内、国外的PDM软件都是一个不小的挑战,特别是对国内PDM厂商来说尤为如此。CAD软件的一般都升级很快,基本上是一年出一个新版本,今年2009版明年就有2010版。而且随着CAD开发技术的日新月异,在开发的技术层面跳跃很大。如最近遇到的和SolidWorks2008就是一个例子,原来的集成程序基本上需要重写。这也让我明白了一个道理,为什么在一些国内厂商产品的宣传册上注明了说能和XXX软件集成,但事实上,我去过好几个这些公司的用户现场,都看不到这些软件的集成的痕迹,现在看来也是有原因的。因为,我们国内的PDM软件的升级根本跟不上国外CAD软件发展的步伐。

我自己做过CATIA,ProE/2003,SoildWorks,Inventor,AutoCAD等软件的开发,知道要保持这样一支开发团队的代价是多大。可以说在国内很难能找到这样全面的开发人员来完成这些工作。不怕大家笑话,我自己的公司就做跑了4个开发人员。问他们为什么走?答案基本一致,挫折!说做这些开发没有给他们带来成功的感觉,除了挫折还是挫折。

更要命的是,在这些CAD公司中,除AutoDesk公司有比较完善的开发培训体系(ADN)外,其它公司基本上没有针对二次开发的培训,就是要找一些开发资料也很困难。所以,CAD软件集成不是一件好做的工作。

 

2009.10.19 新增

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我发现国内PDM领域针对CAD集成有个怪异的现象。

 

1)在PDM选型前,很多客户在PDM需求清单中会把所有CAD集成要求列进去。如下面这样的需求在客户中是司空见惯的。

能与主流的二维软件、三维软件如UGPro/EngineerAutoCADProtelSolidworks Altium Designer 6 集成

当然,Office的就不用说了,肯定是要集成的。

我想可能有以下几个原因:

A)            企业缺少CAD软件设计平台必须统一的思想,设计人员喜欢或习惯用什么CAD软件就用什么(这里主要是指3D CAD软件,2D基本上是AutoCAD的居多)。

B)            3D CAD软件很多是盗版,因此也频繁升级,企业免费惯了。

C)            没有考虑集成带来的开销,事实上国外这些PDM产品和CAD软件集成的代价是很高的,就是有接口也不是一般人能搞定的。估计国内这些供应商答应给他们做的接口都是免费的。

我打电话给提出这些需要的企业,目的就是想知道为什么?是企业的确有这么多CAD软件在应用?还是?。。。说明一下这企业是做LED显示屏的,好像Pro/E也不是必须的呀,最后企业说不出合适的理由,只是觉得觉得多多益善而已。我向企业说明了我的观点,建议他们在集成时先考虑统一企业的设计平台,告诉他这样对企业只有好处没有坏处。还好,这个企业的CIO也是很明白道理的,接受了我的建议。事后他又告诉我这次他们邀请的6家国内的软件供应商有2家已经答应能做上面这些软件的集成了。而他们的项目总投资很少,估计就是目前PDM市场上两颗“白菜”的价格,多少钱不说了,买“白菜”的都知道。

 

2)我走访了不少企业,都是大企业,产值基本上是在100亿~1400亿之间。大部分是选择了国外的PDMPLM产品多数是上1000W的软件投资。比较困惑的是,从我了解到的情况来看,这些PDM系统大部分没有和CAD进行充分集成,特别让我想不通的是WichillProE都没有做集成,顶多就是做了文件的CheckIn-CheckOut

今天10.19号,我拜访了一家产值是上100亿的工程机械集团(海外上市),用的是国内的PDM系统,这次去的任务是谈ERP项目的,因为刚好在BLOG里写到了CAD集成这个话题。所以很有兴趣地提出,希望到现场看一下PDM产品在企业的应用情况,以及和CAD集成的情况。结果是比较让人震惊的。1)企业没有规模化地应用3D CAD软件,因此,3DCAD就谈不上集成了。 2)在AutoCAD上也没有看见任何集成的痕迹,是通过二次开发从图纸上导出BOMtxt文本格式),再导入到PDM

我的问题是,既然有那么多企业的实际情况摆在这里。那么,我们的客户在签单的时候为什么会有这么多,在我看来是不合理的需求呢?还有我们这些国内的PDM厂商,在面对企业这样的需求的时候都是以一种什么样的态度来处理客户的需求?。

是不是大家敢想不敢说,才造成了目前这样的困境?!

如果明知不可为而对客户的需求大包大揽是害人害己!那么,我们这个行业真的是没有前途了。面对客户的需求我们连说“不”或“我做不到”的勇气都没有,那么我们除了欺骗还能做什么?这些话,是我很想和我的同行们说的,我知道你们的确很不容易。但是学会说“不”或“我做不到”你会得到尊重!因为,客户知道当你说“能,我能”的时候就知道你的确能做好一些事情,权衡利弊后他还是会把合同给你来做的,呵呵,这可是我的秘籍哦!

更加可惜的是,我看到了这个圈里有很多比较资深的、优秀的PDM从业人员,因国内PDM软件公司大多没有自己的核心CAD产品和技术为由,得出了悲观的判断:国内的PDM软件产业是没有前途的!

所以,我在技术篇里首先和大家来讨论这个问题,我个人觉得这一个技术陷阱,或者说是一个伪技术壁垒。

那么是不是不和和CAD集成就无法实施PDM了呢?

 

这也是一个有趣的话题我们后面再来讨论

 

续篇点我BLOG首页进入,谢谢!

 

发表于: 2009-10-17 10:55 网标 阅读(4795) 评论(21) 收藏 好文推荐

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评论列表
# re: 《PDM十年》
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2009-10-17 11:08 | QQ6 | 1楼
终于又盼到网标的PDM好文了,学习中。。。

# re: 《PDM十年》
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2009-10-17 11:20 | QQ6 | 2楼
我觉得PDM在企业的应用不好在于太被动了,被动接受来自产品、工艺、物流、制造、服务配件等部门的数据信息,这些信息大多还没有统一规划,还处在为部门利益争执不下的状态。出现问题在所难免了,相信随着国内制造业的高速发展和膨胀,随着越来越多国际制造企业成熟的PDM管理经验在国内应用,十年后国内类似之前EDS这样的企业会出现。

# re: 《PDM十年》
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2009-10-17 11:28 | 网标 | 3楼
<div style="background:#F3F3F3;border:1px solid #ccc;width:95%;margin-left:6px;margin-bottom:5px;padding:5px;font-size:12px;color:#000"><div class="tL">以下是引用QQ6在2009-10-17 11:20的发言:</div><div class="tL" style="padding-top:10px;">我觉得PDM在企业的应用不好在于太被动了,被动接受来自产品、工艺、物流、制造、服务配件等部门的数据信息,这些信息大多还没有统一规划,还处在为部门利益争执不下的状态。出现问题在所难免了,相信随着国内制造业的高速发展和膨胀,随着越来越多国际制造企业成熟的PDM管理经验在国内应用,十年后国内类似之前EDS这样的企业会出现。</div></div>是呀,企业缺少前期规划是一方面,关键是目前的企业还不知道该怎么做,而我们国内软件供应商的背景也的确有点难为他们了,给不企业什么好的建议。因此,期待国内的EDS出现,他们源自企业服务于企业。呵呵,其实你离开奇瑞有点可惜了,EDS可是来自通用汽车的。

# re: 《PDM十年》
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2009-10-17 16:23 | 黄培 | 4楼
欢迎网标,您终于来了。

# re: 《PDM十年》
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2009-10-18 09:39 | 愤怒的公牛 | 5楼
(河南话)你咋才来呢?
前天跟一个朋友吃饭还聊起你,他说,如果你老兄如果没有走这条路而是到一些大厂商打工,可能早就是高管发大财了,而不是像现在如苦行僧一样出差,写代码。
由衷的钦佩你。

# re: 《PDM十年》
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2009-10-18 10:40 | 愤怒的公牛 | 6楼
此外,最近我查了很多资料,回顾了一下国内外PDM的发展历史,惊讶的发现,其实我们用不着羡慕国外的制造企业和国外的PLM厂商,因为他们90年代所面临的问题和我们目前所面临的问题完全一样。只是他们起步比我们早了十年而已。
但是这并不是什么坏事,因为他们十年的经验教训,都总结在他们的软件里面了,我们完全可以拿来就用。
网标说国内PDM行业没有出现比肩金蝶用友的企业,其实国外何尝不是。
PTC一年也就是10几亿美元,而SAP和Oracle一年都是几百亿美元,也不是一个数量级。

# re: 《PDM十年》
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2009-10-18 16:21 | 网标 | 7楼
呵呵,不好意思哦公牛,困在你老家的深山中出不来了!这个你是知道的,呵呵。
我开博写这个玩意主要就是检讨一下这个十年的得失。欢迎关注

# re: 《PDM十年》
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2009-10-18 22:17 | 知雨 | 8楼
期待后文~~~

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
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2009-10-23 17:37 | 学无涯 | 9楼
精彩好文,期待后续......

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
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2009-10-30 17:11 | 【匿名用户】:E-works热心网友 | 10楼
期待后面更精彩

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
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2009-11-03 15:09 | eddyxl | 11楼
参与学习中,比较金典,非常认可。

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
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2009-11-12 13:38 | 【匿名用户】:E-works热心网友 | 12楼
网标的错误就是在于盲目追求技术,而忽略了业务的本身。
做得很笨,效果还不好。

其实我还是比较欣赏国外的PDM系统,从功能上从来就没有国产PDM功能那样深入细致,但是比较注重整体业务能力的提升。系统中还是有很多管理哲学的。

某些国产软件总是喜欢展示一些与CAD集成的菜单和界面等等,其实很幼稚。PDM的成功关键就是无形胜有形,越是界面上夸张的东西,越不长久,越是后台做到的东西,越能牢牢的吸引企业,能看到的东西往往就是肤浅的,容易模仿的,越是看不到的东西,才是价值的积淀。


# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
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2009-11-14 11:27 | 网标 | 13楼
  楼上的批评很好! 
  对任何事务的认识都是有这样一个过程,如果你有耐心看完我的《PDM十年》就会明白我写这段的目的,写这个不是为了炫耀,而且为了批判。 
   
  不错,你说的忽略了业务的本身,我很赞同! 
  我会在《PDM十年》的最后阶段看到我们给一个世界500强企业做的是什么,这些都是我们的转变。对PDM的认识和10年前的初见是完全不同的了。 

  从你的评论来看,我很赞同这点。 
----------------------------------------------------- 
“某些国产软件总是喜欢展示一些与CAD集成的菜单和界面等等,其实很幼稚。PDM的成功关键就是无形胜有形,越是界面上夸张的东西,越不长久,越是后台做到的东西,越能牢牢的吸引企业,能看到的东西往往就是肤浅的,容易模仿的,越是看不到的东西,才是价值的积淀。” 
----------------------------------------------------- 

  那么你想过没有?国产软件为什么总是那么幼稚?而且还继续在幼稚中。看看这些年,国内这些厂商都在引导一些什么东西吧? 
  目前市场的能说有中国特色的产品当数CAPP和文档加密软件了,很多人已经把这些独一无二的产品吹嘘成世界第一,并且把这些作为振兴国内PLM的希望,你不觉得很可悲么?这些都是我近段时间在e-works上浏览一些网文发现的,有的时候真不知道怎么说好。 

  不过有一点我可以告诉你,这些也不完全是厂商的错误。 
  如果说他们幼稚了,也是国内市场需求引导的。   
  套用是一句老话,有什么样的用户,决定了有什么样的PDM/PLM公司 
  我们需要的是“凤凰涅槃、浴火重生” 

  还有怎么做CAD工具软件的公司都成PLM公司了?这个世界变化真的是快!

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
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2009-11-22 22:59 | smardoing | 14楼
“PDM的成功关键就是无形胜有形”,赞同。问题是无形的东西怎么交付怎么变现。
看看网标的客户名单就知道他现在能够做什么,在那些客户身上见到的体会到的就是他“无形”的资本。
我不知道国内PDM、PLM公司做产品开发时有哪些是请了MBA专家做顾问,或者做了管理咨询的。主动体现某种管理思想和基本原理的PDM、PLM会让人感到它有灵魂。并不是非要向管理专家学习,向优质客户学习也是一个途径,正是这样想我才觉得网标他们的产品大约已经有了一些灵魂的气味。

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
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2009-11-27 12:27 | 网标 | 15楼
回smardoing:
   你不知道的问题,我也无法回答你。
   不过可以肯定的是:我们没有请MBA专家做顾问,或者做了管理咨询。这是一个很大的遗憾,走了一些冤枉路。我估计这也是国内PDM软件厂商的通病,就是在没有对PDM完全了解的情况下,凭一腔热血就去做PDM了,因此效果是显而易见的。
   我觉得原因有几点
   1)没钱!就像我们这样的团队,每分钱都要自己赚出来,没有外部投资,也没有国家的项目经费支持,所以无法做管理咨询。因此,我们的感受也是最痛苦的,每一个小小的进步都是用巨大的代价换取的。
   2)找谁?国内谁可以做这个管理咨询。明显国外的这些PDM/PLM公司在能力上是具备的,但是他们会告诉我们么?因此,我们必须在失败中摸索。
   3)没想!没想过要做这个事情,其实有些公司是有能力做这些的事情的,拿了国家那么多PDM专项经费,不知都干吗去了?即无成果,也无令人信服的产品出现。
   
   呵呵,牢骚几句。。。
   还有,这次无法参加武汉的会议了,真的是很遗憾。
   不过,到武汉的机会随时都有,到时候再来联系吧。对我来说,客户的事情永远是第一位的。我们要趁星期六这个时间更换客户的8台服务器,新程序也要部署,因此工作很艰巨也很重要,搞不好下周客户这里的生产线就停线了!

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
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2009-11-28 12:24 | smardoing | 16楼
谢谢网标抽空回复,尤其是因我失察使得他来不得不来电解释爽约的缘由。一句是一句,从这等无关利害的小事可见一斑,在客户面前一诺千金是可以想见的。
听说有些公司推行企业文化要员工背背到哭,何以如此?举例,诚信被写进“文化”而实际上常常连事先承诺都没有,没有诺哪来信捏?大约是越想越纠结故而背不出就哭起来了。网标领导的公司或者团队是用不着背“文化”的,他自身的行为已经很文化,至少我所体会到的是这样。
前面难以回答的问题“无形的东西怎么交付怎么变现”,我觉得“可感知”就是一种答案。产品包括服务已经很雷同,那么差异化竞争的出路在哪里,人们纷纷把希望寄托在创新,不然,在于“可感知”,可感知的细微差别是那样丰富以至于永远都无法完全模仿,因而永远不会雷同。最具价值的“可感知”莫过于高尚的人文精神。
关于是否请管理专家是否做管理咨询的问题,我接触国外软件这么多年,又有机会看一些国外专业书籍,两边对照有所顿悟。最近发现这方面的识见早几年已经有网友在ERP100上提出过,我是后知后觉。PDM在中国落地不止十年,那些“有能力做这些的事情的”公司没有做,致使国内PDM呈现应用超前开发落后的局面,可耻。


# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
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2009-12-01 17:39 | 愤怒的公牛 | 17楼
有时候未必需要请别人。
比如用友的副总裁兼PLM事业部总经理胡彬,本人就是MBA;
又比如我所知道的开目,每隔几年都会送几个优秀的管理人员去读MBA或者在职研究生;
国内的英泰,也经常请祁国宁老师前去授课......
有时候外来的和尚会念经,但是国内软件公司面临的,往往是生存的压力。
比如说,现在公司账面流动资金就500万了,是另找一拨人,请个MBA做顾问,重新开发一个软件;还是把这500万扔到市场或者客户那里,争取签合同回款?这恐怕是个很难解的问题,也是国内众多做PDM的公司一直希望解决的问题。

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
引用
2009-12-01 17:42 | 愤怒的公牛 | 18楼
国内有哪个公司“有能力做这些的事情”而没有做?目前至少在PDM领域,我还真没看到这样的公司。多数公司都仅仅是温饱而已。

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
引用
2009-12-02 17:14 | 网标 | 19楼
回公牛:
1)也不是是个MBA就可以来做PDM/PLM软件开发咨询。MBA现在中国多如牛毛。不说别的,就说一个问题吧,如何来构建一个BOM系统来支持整个企业的应用的,谁能说得清楚?

2)国内有能力做这样事情的公司当然有,在国内刚开始搞PDM的时候,国家不是投入很多钱给这些公司搞产品研发么?我想这时候还不需要考虑温饱问题吧?可以静下心来好好研究一下,制定一个标准然后公布。当然你不公布也没有问题,把产品好也行!

3)多数公司都仅仅是温饱而已,如果真是这样,那问题就大了,那些想加入这个行业的热血青年该好好思考思考了?

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
引用
2010-02-03 12:08 | miaotmac | 20楼
您好,我是大学应届毕业生,想从事这个行业,您有什么建议吗,我的专业是计算机科学与技术,我想在这个行业做强!谢谢啊

# re: 【Siemens PLM博客大赛】《PDM十年》Rev20091019
引用
2010-04-06 14:32 | 网标 | 21楼
有些话不知道该怎么和你说,看到还有年轻人对这个行业有热情是件好事情,需要鼓励。但是你要做好思想准备,这个行业很不好做。我也是学软件专业的,如果重新叫我来选择一下,我可能不会选择这个行业。要在这个行业做强很难的。因为这个行业本身在中国就不强大!


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网标,杭州人,软件业从业者,86年毕业,从事CAD软件开发十几年,以完败退场!99年开始涉足PDM领域,战斗中。07年涉足ERP领域,努力中。喜欢思考,欢迎交流。 MSN: netjavelin@hotmail.com E-Mail:nejavelin@126.comcrack

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网标为了褒自己,不余余力的损别人,别的不说,你就用你的PDM把龙工要的MBOM输出成一个txt文件大家看看吧,至少我看见了XX-PDM在龙工做到了这一点。
你没看到,是别人不给你看,里面的道道太深,怕你看不懂

国内信息化人真悲哀,为了那么点小利,都是相互拆台!--【匿名用户】:E-works热心网友
有些话不知道该怎么和你说,看到还有年轻人对这个行业有热情是件好事情,需要鼓励。但是你要做好思想准备,这个行业很不好做。我也是学软件专业的,如果重新叫我来选择一下,我可能不会选择这个行业。要在这个行业做强很难的。因为这个行业本身在中国就不强大!--网标
http://www.heilanghk.com/?fromuser=754676769--【匿名用户】:E-works热心网友
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您好,我是大学应届毕业生,想从事这个行业,您有什么建议吗,我的专业是计算机科学与技术,我想在这个行业做强!谢谢啊--miaotmac
路过.--【匿名用户】:E-works热心网友
回公牛:
1)也不是是个MBA就可以来做PDM/PLM软件开发咨询。MBA现在中国多如牛毛。不说别的,就说一个问题吧,如何来构建一个BOM系统来支持整个企业的应用的,谁能说得清楚?

2)国内有能力做这样事情的公司当然有,在国内刚开始搞PDM的时候,国家不是投入很多钱给这些公司搞产品研发么?我想这时候还不需要考虑温饱问题吧?可以静下心来好好研究一下,制定一个标准然后公布。当然你不公布也没有问题,把产品好也行!

3)多数公司都仅仅是温饱而已,如果真是这样,那问题就大了,那些想加入这个行业的热血青年该好好思考思考了?
--网标
国内有哪个公司“有能力做这些的事情”而没有做?目前至少在PDM领域,我还真没看到这样的公司。多数公司都仅仅是温饱而已。--愤怒的公牛
有时候未必需要请别人。
比如用友的副总裁兼PLM事业部总经理胡彬,本人就是MBA;
又比如我所知道的开目,每隔几年都会送几个优秀的管理人员去读MBA或者在职研究生;
国内的英泰,也经常请祁国宁老师前去授课......
有时候外来的和尚会念经,但是国内软件公司面临的,往往是生存的压力。
比如说,现在公司账面流动资金就500万了,是另找一拨人,请个MBA做顾问,重新开发一个软件;还是把这500万扔到市场或者客户那里,争取签合同回款?这恐怕是个很难解的问题,也是国内众多做PDM的公司一直希望解决的问题。--愤怒的公牛
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