关于我

<2019年6月>
2627282930311
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30123456

最近来访

留言簿(1)

文章分类


最新评论

1. re: 2015德国工业4.0之旅(五)
好期待能有机会去德国交流经验啊~~·--笑雪飞
2. re: 2015德国工业4.0之旅起航(1)
好帅!!!--笑雪飞
3. re: “投资”与“投机”的区别
原来什么都可以在固定规则之外有合法的变通处理方法呵,学习了~~--原子
4. re: 《企业信息化评估详解》简介
李总,你好,如何购买这本书?--江西映山红
5. re: 2015德国工业4.0之旅(10)——汉诺威之旅(下)
写的很好--Jascom
6. re: 2015德国工业4.0之旅(7)——SAP未来工厂实验室
SAP公司在全球130个国家拥有多少家用户呢?第一段的表述有点没看懂。。。--zhang紫娟
7. re: 2015德国工业4.0之旅(2)
谢谢黄总!--李翔
8. re: 2015德国工业4.0之旅(7)——SAP未来工厂实验室
谢谢黄总的提醒,已经改了,谢谢!关于演示实例讲可以,但是要变成文字可能难度有点大哦--李翔
9. re: 2015德国工业4.0之旅(2)
ABAS erp的合理构建 应该是合理架构--黄培
10. re: 2015德国工业4.0之旅(2)
是用户忠诚度为92%。--黄培
11. re: 2015德国工业4.0之旅(7)——SAP未来工厂实验室
建议把几个演示的实例介绍一下。--黄培
12. re: 2015德国工业4.0之旅(7)——SAP未来工厂实验室
应该是WIPRO--黄培
13. re: 2015德国工业4.0之旅(五)
感谢@zhang紫娟 提醒,已经修改,谢谢!--李翔
14. re: 2015德国工业4.0之旅起航(1)
<div style="background:#F3F3F3;border:1px solid #ccc;width:95%;margin-left:6px;margin-bottom:5px;padding:5px;font-size:12px;color:#000"><div class="tL">以下是引用freemancwj在2015-04-16 08:43的发言:</div><div class="tL" style="padding-top:10px;">2015年6日应该为2015年4月6日</div></div>感谢提醒,已经修改,谢谢!--李翔
15. re: 2015德国工业4.0之旅起航(1)
2015年6日应该为2015年4月6日--freemancwj
16. re: 2015德国工业4.0之旅(五)
看完全文,对MES和魔比乐园都有很深的兴趣。不过,李总大概是写的过程比较匆忙,文章中的“由坐而立、有立而倾”,是否为“由立而倾”?以及“面对竞争越来越激励的市场环境”是“激烈”吗?--zhang紫娟
17. re: 2015德国工业4.0之旅(2)
同意Peter先生的观点,是人驱动商业运转,而不是技术驱动商业。--qilin
18. re: 2015德国工业4.0之旅(4)
好赞!!--bikingfree
19. re: 2015德国工业4.0之旅起航(1)
继续关注!感谢分享--longlong899
20. re: 2015德国工业4.0之旅起航(1)
能否保证每日更新啊,我我们微信等着转载呢。--blacksword

阅读排行榜

评论排行榜

近日同几个老朋友聊天,很多都已经远离PLM产业了,但大家仍然对最初的工作怀有太多的眷恋,寒暄后讨论的话题最终回到了CAD产业(现今的PLM),大家探讨得最多的是:为什么国内的CAD软件公司奋斗了十多年,虽然有所增长,但依旧徘徊在一定的范围内,但同国外同行企业无论从技术上还是市场上的差距越来越大,更为关键的是没有看到迅速壮大的可能。

有人说:这个产业缺乏想象空间,技术难度不小,但市场不大。

有人说:国内CAD软件公司缺乏技术积累,缺乏原创性,只能跟着别人走。

有人还说:中国用户不成熟,太刁,没项目头疼,有项目也头疼。

……

讨论越来越激烈,突然,一直没有发言的L君说到,大家想不想听我说个故事?一个今年春节期间回家听来的故事。

小镇不大,却有两家规模不算太小的酒店。一家叫王记酒店,主人是王有法;一家叫李记酒店,主人叫李守道。

一个小镇有两家酒店,就不可避免地产生竞争。王有法做生意很有一套,不仅请了个好厨师,而且待人也很热情话说得客人心里热乎乎的,饭菜也不贵,所以生意就一直很好。

王记的生意好了,李记的生意自然就差,毕竟小镇人不是很多。李守道也曾想过许多办法,无奈客人并不是太买账,一拨一拨的只管往王记去。李记酒店就处于亏损状态。开始,李守道还坚持着,时间一长,越亏越多,欠了一屁股债,酒店只好关门。李守道从此也离开了小镇。

小镇上只有王记一家像样一点的酒店,王有法的日子就更滋润了。

后来小镇上也曾先后开业过几家像样的酒店,有两家甚至比王有法的王记酒店大得多。但王有法有办法,每天端个茶壶东走走,西转转,似乎一切并不放在心上,但王记酒店的生意却一天比一天好。那些竞争对手们一个一个都败下阵来,后来,全都关了门。小镇上大一点的酒店仍然只有王记一家。

王有法仍然每天揣着茶杯东游西转,但他的酒店规模却逐渐壮大。在小镇,王有法成了首屈一指的富人。王有法就在不断的成功中享受着舒心的日子。

多年以后,小镇突然来了一个实力委雄厚的外商,要在小镇投资办企业。外商来的那天,不但镇压里的大小领导都来了,县里也来了不少领导,县委书记亲自陪着那外商。

人们发现,那外商居然是李守道。原来,他离开了小镇后,不断摸爬滚打,经历了不知多少次失败,最后居然挣下了数千万的资产。

后来有一天,王有法和李守道在一起叙旧,王有法感慨道:“我一直认为你做生意不如我,事实上当年你也的确败在我手下,小镇那么多开酒店的都败在我手下,可为什么你成了千万富翁,而我却仍在开一家小店?”

李守道:“说实话,你做生意的确很有天赋,所以每次和对手竞争时你都胜利了。但正是这种不断的小成功,让你始终处于一种无忧的生活之中,没有太大的压力,自然也就失去继续拼搏的压力,所以你只能继续开你的小店。可以说,正是这种不断的小成功阻碍了你走向更大的成功。”

故事讲完了,大家也都陷入了沉思。这让我想起了前段时间我写的一篇博客《关于国际化挑战下的企业运营思考》,心态、视野和管理对于企业的经营发展非常关键。

的确,就目前相对活跃的国内的PLM厂商而言,每一家都有太多的成功故事可以讲,但这些成功是大还是很小?

什么时候我们的PLM厂商不再将经营的重点放到863及省市的各种项目上;不再关心论文的发表情况和是否能评上教授;不再在乎于一两个订单的输赢;不再“坐井观天”;不再……

而是以一种开放的心态与领先的企业进行合作;而是将关注的核心放在如何满足用户的需求和实施成功上;而是把关注的重点放到规范自己的研发流程和对前沿技术的跟踪;而是“空杯朝上”;而是……

我想国内的PLM厂商还是有希望的,毕竟我们有……

发表于: 2007-09-23 21:34 李翔 阅读(13928) 评论(55) 收藏 好文推荐

本博客所有内容,若无特殊声明,皆为博主原创作品,未经博主授权,任何人不得复制、转载、摘编等任何方式进行使用和传播。

作者该类其他博文:

网站相关博文:

评论列表
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-24 15:28 | 刘杨 | 1楼
..李守道加外国国籍了吗.怎么是外商了.不评上教授人家会相信你;不在乎订单吃什么,穿什么.都饿着肚子,光着身子来搞研究呀.国内不都是不大的企业吗.和他们合作不还是没有前途,找外国的人家会搭理你吗.会传授什么好的技术给你吗......
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-24 17:36 | 愤怒的公牛 | 2楼
我对李总的分析同样不敢苟同。
微软、亚马逊等很多跨国公司,都是从车库做起的,难道说他们如今的巨大成功,不是建立在若干个小的成功上的么?
我觉得李守道的成功之处在于王记逼的他面对了一个更加巨大的市场,这个市场可能是全国的,也可能是全世界的。而王记,也不能说不成功,他只做小镇这一个市场,而且经营的非常成功。
鱼有鱼路,虾有虾路。目前中国的PLM市场环境,使得中国的PLM供应商只能在国内打拼,因为我们不具备进军国外的资本。
在国外市场,是靠资本说话的,比如说Autocad,它卖199美元可以,但是你要跟他争,就不能卖199美元。但是如果有一天,它卖到10美元,它还能生存。但是你呢?还能生存么?
我觉得中国的PLM供应商,如果真的具备王记那样的能力,把包括李守道在内的外商都赶出去,自己经营中国这个巨大的市场,也是一个不错的生存之道。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-24 21:51 | 李翔 | 3楼
一石激起千层浪,看来大家非常关心产业的发展,这是希望所在!
先回刘杨
“国内不都是不大的企业吗.和他们合作不还是没有前途,找外国的人家会搭理你吗.会传授什么好的技术给你吗?”
联想的成功在于贸工技的贯穿。
同样国内的艾克斯特等通过与PTC合作的过程中也得到了壮大,目前的华天软件也是通过同ugs的合作,得到了迅猛的发展。
在乎订单没有错,但太在乎政府项目就
至于“空杯朝上”的确很难,但是得有这种心态。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-24 22:00 | 李翔 | 4楼
再回愤怒的公牛:
其实我们的观点没有偏差,我并没有否认王记不成功,关键在于他可以更成功。
现今的市场,不可能是某家独霸天下的市场,并且不可能“外商都赶出去”国际竞争国内化,国内竞争国际化,因此要学会与狼共舞。目前发展起来的中望、浩辰等的新兴的公司(我相信在5年前,甚至在2年前它们不会进入你的法眼吧,但如今在二维cad市场上autodesk也开始正眼看看)也正是与狼共舞的结果。

关键的是中国的plm厂商有很多王记,感觉有时候自己迷失了方向(可能言过其实)!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 08:13 | 黄培 | 5楼
其实,这个问题的本质是为什么大多数中国的企业做不大。

我突然想起我家乡贵阳有两家做食品的企业的故事。一家是很有名的“花溪王记牛肉粉”,这是贵阳当地很有名的小吃,也是一家百年老店。味道确实好急了。在贵阳有几个分店,前两年我发现在广州也开了几家分店。生意应当不错。小有规模了。

说起另一家,恐怕就众人皆知了。这就是著名的老干妈辣酱。我估计这家企业的历史不超过十年,创始人是一个老太太。这家企业在两年前的营业额已经达到20亿元了,形成了辣椒产业。其产品不仅风靡全国,而且在所有美国的中国店都有卖的,甚至有一种“老干妈下饭菜”,我在中国没看到,在美国倒看到了。这家公司后来聘请了专业的管理团队来经营。

这个案例至少说明了三点:
1.公司策略:是雄心勃勃还是保守。
2.产品策略:是标准化还是强调个性化。麦当劳和肯德基显然是前者。这家王记牛肉粉已经进行了市场拓展。但显然远远落后于“桂林米粉”和湖南牛肉粉。
3.市场策略:是着眼于全球,还是着眼于区域市场。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 08:35 | 愤怒的公牛 | 6楼
李总:
中国的国土面积,比英国、法国、德国加起来都大好几倍,面临的PLM市场也是这些国家的N倍,且在中国跨省市做生意,没有关税、签证等诸多麻烦,国外的PLM供应商尚且看好这个巨大的蛋糕,我们为什么要舍弃家门口的肉不吃,非要到国外去吃呢?
中国的PLM供应商不够强大,根源不在于中国PLM本身,而在于PLM所植根的制造业不够强大。
UGS到中国来,一开始就是JSF,就是GE;PTC到中国来,是三星、佳能。我们出去讲什么?
中望、浩辰做了那些世界500强的企业的项目?埃克思特、山大华天又用自己的产品实施了那些跨国公司?
答案是:一个都没有!既然没有,你拿什么去跟国外的对手竞争?
此外,坦率的说,我个人认为埃克思特、山大华天之类的公司,不过是国外软件公司在中国的买办,他们虽然借助国外的力量让自己的公司看起来很光鲜,但是自己的产品几年都没有任何进步。
把“国外厂商赶出中国”并不是说不参与国际化竞争,而是说通过自身的发展和壮大,拥有了与国外厂商相抗衡的能力,然后逐渐把他们赶出去。
这就像八年抗战,通过抗战,我党的军队得到了长足的发展和壮大,这才有能力在抗战之后解放全国。
中国是个政策市,即便是联想、海尔也是通过争取国家项目发展壮大的。比较明显的例子是联想的超级计算机,科技部的投资超过了十亿人民币,而联想收购IBM的PC业务,国外也早有传言是中国政府在后面进行资金和政策支持。
国情是这样,规则如此,想在国内市场上生存,就要遵守国家的规则,完全依靠市场生存,就是死路一条。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 08:53 | 愤怒的公牛 | 7楼
笔丈打完了,说说我自己的一个故事。
安徽芜湖是奇瑞汽车的生产基地。在芜湖开发区,围绕奇瑞有近40家为奇瑞供应各种零配件的企业。
有一次我去投标,站在开发区的大道上,我就傻傻的想:要是这一条路两边的企业都变成我的用户,那该多好啊。
那次投标,我以失败告终。客户跟我说:你的价格太高了,我们选的供应商,报价只有你的1/3,我无言以对。
李总,我想说的,这就是中国目前的市场现实:企业不之道在买什么,软件公司不知道在卖什么!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 09:20 | 李翔 | 8楼
其实做大并不是非要做到国外去,但如果没有国际化的视野毕竟会短视。正因为中国制造业做过的贸、公、技的路,所有才有了现今的发展,如果没有OEM、没有带工,没有与狼共舞,不可能有现在的中国制作,同样,我非常希望我们的软件产业也能壮大,我们共怀一个梦想!

金蝶、用友,为何要推国际化战略,就是要选择一个平台!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 11:34 | 闃胯偉 | 9楼
完全同意牛兄的观点!国内PLM软件供应商做不到的原因是多方面的,既有中国制造企业本身的好高婺远、追求虚的东西有关,也跟国内同行相互恶性竞争有关。国外PTC、UGS、达索之所以能在中国名气叫得响,原因是什么呢?是人家在国内宣传福特、通用、波音等鼎鼎有名的世界级公司都是其典型用户之后,国内很多企业(特别是大中型国有企业)的领导就开始做梦了-上了国外的系统,自己的企业就仿佛会在一夜之间变得跟福特、通用、波音这些公司齐名了,可结果大家是有目共睹的!要知道,中国制造企业落后国外是很多年,一口吃个胖子是不现实的!国内制造企业这种做事方式在很大程度上影响了国内PLM软件供应商的发展、壮大。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 11:44 | 闃胯偉 | 10楼
李总,UGS、PTC、达索等国外著名PLM软件供应商当初没有大企业给机会让他们做实验,想必他们发展到今天这样的程度难度也是不小的吧。***的话“实践是检验真理的唯一标准”,PLM软件系统的很多理论没有实际项目的支撑能得到检验和改进、完善吗?你提到的中国PLM行业洋买办的艾克斯特、山大华天(还应该包括神州数码、CAXA),也许他们会在一段时间内过得很好,但只要某一天国外PLM软件供应商感觉时机成熟的时候,他们的日子恐怕跟国内其他PDM供应商差不多了。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 11:57 | 李翔 | 11楼
"UGS、PTC、达索等国外著名PLM软件供应商当初没有大企业给机会让他们做实验,想必他们发展到今天这样的程度难度也是不小的吧"。这的确是问题的症结。那我们应该如何有效的规避呢?
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 13:10 | 【匿名用户】:秋叶 | 12楼
首先我要说,最大市场上能产生最大的企业,这个大家不否认.

那么在PLM市场上最大外商最赚钱的是同时做CAD的,特别是高端CAD,即使是一个AUTODESK,在国内产值也超过所有国产相关行业总和很多很多,制造业真正的市场在工具化,平台化软件,不是系统定制软件.如果我们只有一条腿在一个细分市场内竞争,不恶性竞争不可能

其次,一个企业的竞争所谓技术,心态或视野就是人才的竞争,人才的竞争其实是企业领袖的个人魅力的竞争,毛主席什么都没有,但是能汇聚那么多人追随,还能培养出大量优秀人才,在中国真正成长到和国外企业竞争的联想,海尔,华为哪个不是企业领导人有领袖力,有培养大批干部的能力?我们的国内PLM/PDM厂家领导在这方面缺少成为真正领袖的潜质.

再次,国家的扶持是非常不好的事情,因为他让很多公司能活下去,但不能形成真正的竞争力,国家扶植就应该按市场的方式扶植,给订单合同,做得好企业就给钱,不然没有,至少也比做纯研究性项目再市场化强.也就是国外大企业往往是通过军工企业获得扶植的,我们没有

还有,但凡一个优秀人才也会选择自己回报最大的行业,PLM根本不是,如果要帮助国家和自己发展,为什么不去做最大的行业,即使这个是洋买办,毕竟收入才是硬道理,李总,我们很多人退出是利益核算过的,帮一个国产的不如做国外的,我们很多企业都是老板赚钱心态,不是企业家事业心态,既然如此干吗不去收入最高的企业,反正都是给老板打工,或者干脆自己做老板好了

最后,中国没有知识产权保护环境,做软件要成功太难.软件未来是服务收费,不是买项目,这点短期内中国人还接受不了的,因为中国现在是人力资源过剩和浪费,什么时候中国人劳动力成本上去了,国产企业的一个发展机遇期也就到了
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 13:14 | 都市樵夫 | 13楼
这个帖子让我想了很多年以前,确切的说是95年-2000年的那段时间。
不知道大家还是否记得当初的高华CAD、正直CAD、同方CAD等那个时代曾经轰轰烈烈的先行者。是否还记得当初自主版权和Autodesk的二次开发产品的大战。
与CAD最相近的市场情况是什么,看看当前的国产OFFICE、linux、国产数据库的市场竞争吧,想想金山的WPS,多么的相似。
中国是一个庞大的市场,庞大到可以同时容纳Autodesk、UGS、达索、PTC和许许多多的PLM的产品和厂商并存。中国的CAD和PLM厂商在任何时候都处在与国际厂商被动竞争的局面,这是客观事实,我觉得应该首先向仍然坚持这一理念的国内厂商致敬,这需要多大的勇气和毅力。
但是我们同时也要看到,中国的厂商在这样一个市场竞争格局下,没有形成凝聚力,自主版权的CAD有多少个厂商就有多少个存储格式,互不兼容,这需要国家的主导,也需要企业的支持,但是也需要厂商之间的联盟(这正是我们的弱点),我们要和国际厂商竞争,也要和国内厂商竞争,这种竞争才是最致命的!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 13:28 | 李翔 | 14楼
秋叶的"企业都是老板赚钱心态,不是企业家事业心态",赞同一半。

毕竟有些老板是很想做些事情的,当时当大家都自己想做事情是,就没有形成合理,大家知道的华工和清华就是一个很好的例子,同一个院搞了好几个产品,且互相不买账,相互诋毁、相互拆台、相互压价就由此而起。


都市樵夫所说的“没有形成凝聚力”也是这个原因!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 13:30 | 李翔 | 15楼
补充以上的观点,有了这种状况,大家研发的重点在于重复的“仿制相同的轮子”,而深层的细化的功能就缺乏研究和开发。
上次同业内的一个资深人士沟通,他非常羡慕国外的产业链,他说国外的很多“小”公司,在技术上研究得非常深,例如研究曲面的、研究渲染的,他们与各大公司都有合作,虽然公司不大,但发展得非常好,同时可以带动一个产业持续的深度发展,而不是低水平的重复的竞争。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 13:43 | 喜欢仰泳的鱼 | 16楼
个人以为故事的核心不是市场有多大,而是心态有多大,中国很多人底子里有一种“小富即安”的心态,喜欢守着自己的一方领域,坐井观天,沾沾自喜。王有法之所以最后没有发展壮大,和这种心态是密不可分的。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 14:07 | smardoing | 17楼
没有重复也就不存在竞争,胜者是从“重复的竞争”中出来的。

市场经济下利益最大化是唯一的目标,不管是经营企业还是经营个人,方法自选,如果选择不当则咎由自取。

既然认为国内的企业要有参与国际竞争的意识和行动,那么同时说把谁谁赶出去这样的话就不对头。因为所谓的国际竞争并不是只发生在国门外,在国门内家门口的竞争同样是国际竞争,因为中国已经是世界经济体的一部分。

在我们的主观意识里一定要把自己放到世界的舞台上去考量,这方面的一个好的例子远在天边近在眼前,就是黄培以及他所领导的e-works公司,我是根据黄培的博文以及网站的面貌作出这样的判断的。但是这不是说他们已经具有足够竞争实力,而是说他们具有这样的竞争意识。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 14:34 | 天下无人不识君 | 18楼
很赞成公牛的话:中国的PLM供应商不够强大,根源不在于中国PLM本身,而在于PLM所植根的制造业不够强大。

但凡都有一个最核心的根源,说国产PLM软件比国外的差到哪去,我相信很多人会跳出来反对。但是如果PLM软件厂商所赖以生存的制造企业没有做强做大,PLM 厂商何来发展?!

当然,并不是说国内没有比较牛气的企业,偏偏让人郁闷的是,大多数的所谓称得上牛气的企业都搭上了UGS、PTC、DS类似这些国外PLM厂商的船,这让看似市场巨大的中国PLM软件厂商只能另觅其他,一张300万的单子就可以国产PLM厂商得道升天。

姑且再借用愤怒的公牛一句话,在国内“企业不知道在买什么,软件公司不知道在卖什么” 这样一个现状下,要将国内PLM软件厂商做强做大,我想技术还在其次,至关重要的恐怕是他们的“愿景、意识和策略”!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 14:37 | 刘杨 | 19楼
我不喜欢空杯朝上这个成语,没水的杯子还要朝上会落灰的,还是把它颠倒了放省事点.
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 14:55 | 刘杨 | 20楼
大家在说明一个问题的时候能不能不要讲故事呀,,,
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 17:28 | 李翔 | 21楼
承蒙smardoing的夸奖。
其实这个故事也是说给我们自己听的,小的成功可能酿成大的失败,因此要各位网友多提意见!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 17:40 | 喜欢仰泳的鱼 | 22楼
想做大必须要有深厚的积累,国外的PLM厂商都有世界级的制造客户,而国内的世界级制造企业属于凤毛麟角,仅有的几个还成了国外PLM厂商的客户,没有企业的支撑如何发展壮大?
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-25 19:30 | 闃胯偉 | 23楼
国产PLM软件供应商面临的问题,也映射到了国内各个行业(特别是制造行业)都是难以真正做大的,各种核心技术都是来自国外企业,各个大型企业每届领导都是追求短期政绩和业绩,从不考虑企业的长期发展(我相信包括联想、海尔等在内都是如此),没有真正属于自己的核心技术,又谈什么去做大做强呢?这种现状,注定了国内PLM软件供应商是难以真正做大的!这,也是中国体制造成的!
所以,不管我们在这里如何讨论,国内PLM软件供应商都是做不大的,还不包括有些国内自主版权CAD供应商人为制造自己的CAD系统与国内其他PDM系统深度集成的障碍!这就是中国人的劣根性!!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-26 08:28 | 天下无人不识君 | 24楼
喜欢仰泳的鱼表达的观点正是跟我前面的意思不谋而合,PLM厂商要发展强大,首先我们的企业要壮大起来,从模式、从观念、从标准、从文化……
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-26 10:12 | 刘杨 | 25楼
"为什么国内PLM软件厂商做不大",文章字数不少,可是围绕着"为什么"没有足够的论据,想通过故事来做论据,故事不够典型,也说明不了什么问题,论题的本身就是个伪命题,我们国家的PLM不正在发展吗,怎么说做不大呢,做多大才叫做大,,不知道您们心目中的大是多大,难道做到宇宙去才叫大呀,李同志自已也说是有希望的..................那么就得把文章的题目改了吧!!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-26 11:45 | pdm风景 | 26楼
的确,我也感觉故事不够典型,说明不了什么问题.
成功对于每个人的定义是不一样的,不是名+利的总和大就大.
王老板的成功=足够的收益+小镇的唯一
李老板的成功=利润+县长县政府的接待+????
思考:如果李老板在小镇以外商的名义投资一饭店,结果会是????
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-26 13:22 | 我思顾我在 | 27楼
国产PLM软件供应商做不大的原因各有不同。空谈企业的心态、视野没有太大意义,如果心态、视野能解决一切,那岂不是落入到唯心主意的陷阱中去,人有多大胆,地有多大产了?
中国制造业外部大环境不好是很重要的一面,它让国内的PLM软件商无法静下心来研究制造行业以及客户的真正需求,而是更像个赤脚大夫似的只会为客户头疼医头,脚疼医脚。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-26 17:47 | 李翔 | 28楼
埋头苦干的时候,还得抬头看天;
同样抬头看天的同时,也要埋头苦干!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-27 09:54 | pdmdbx | 29楼
请问你们做了什么?
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-27 11:50 | 李翔 | 30楼
e-works所做的是做好相关知识的普及和推广工作、了解企业应用现状及趋势、跟踪产业发展动态,搭建制造企业与供应商之间的沟通平台,达到推动产业发展的目的。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-27 12:35 | 【匿名用户】:socker | 31楼
一是国内环境有限,不利于国产PLM厂商的发展。这可以从国内市场、应用环境的不成熟说起,同样的与CAD集成,国内企业对待国产PLM厂商与外企截然不同,对国产的必须如何实现、如何应用否则不上线、不实施,能力、实力不够等说辞。对外企就可以接收,还吹嘘管理理念就是先进。
二是国产PLM基本都是跟风,创造性差。很难提出较先进的理念、解决方案引领国内用户,给人以不信任感。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-27 15:56 | 【匿名用户】:一天到晚游泳的鱼 | 32楼
为什么国产的PLM软件厂商做不大?似乎大家都是把问题集中在一些客观的因素上。但是大家有没有想过,我们在渴望做大的过程中,有没有把握住了所有的机会,如果我们把握住了机会,如果我们的决策没有失误,那么我们是不是会比现在做的更好,更大。我觉得这才是对我们今天面临的问题有帮助的,仅仅抱怨环境的不好没有益处,毕竟我们都还是在这样的土地里面刨食吃。

这里的不少朋友应该都和开目有些关系或是曾经有些关系吧,我觉得开目就是一个很好的例子。开目是国内这个行业的创始者和领导者之一,应该说他拥有国内相对最好的技术力量(华工的机械是国内最强的之一),国家最大的支持(863的项目),但从CAD、CAPP、PDM……一路做下来,还是没有做大也没有看到迅速做大的可能,这仅仅是因为国内的环境比较差,企业的决策就没有失误的地方吗?

不知道开目的CAD现在是否还在维护了,曾经一个非常好的产品,为什么就没有能够获得市场足够的认可。现在开目又推出了一个尧创的CAD,名字取得是很好听,但这样的产品除了能在市场上捞一笔之外,前途又在哪里呢?
听说开目现在又是863基于三维的CAPP主承担方之一,从国家的863项目一路做下来,做出的产品就可以拿到市场上去换点钱,但企业的战略和长远的规划又在哪里?

埋怨市场环境不好是没有用的,但可以想见的是我们的市场环境一定会逐渐的变好。重要的是我们怎么吸取教训、怎么能在这样的市场中把握住机会,否则我们同国外供应商的差距只会越来越大。

# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-27 22:20 | eda0732 | 33楼
很久没有看到这么精彩的文章以及如此多精彩的回复了。
看了前面公牛兄去芜湖竞标的回复。想想,一个奇瑞就有40多家配套的,不是说那些大软件公司都是把大企业给基本垄断了吗?那为什么我们国内的企业就不能走一条有自己特点的道路呢?大家都去抢大企业。做不了大 企业就做不大吗?如果我们国内的企业能够把大企业所配套的中小企业都垄断,那么我们又何尝不是一种大,一种强呢??所以我感觉最重要的还是有自己的特点,能够被客户所接受认可。问题现在我们是大企业搞不定,小企业守不住。所有市场都没有自己的优势。没有市场优势又怎么可能有发展。市场细分,让我们更专注一点。因为专所以强,只有强才能大。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-28 10:43 | 小雅 | 34楼
如果人们都没有刷牙的习惯,那么牙具市场何来成熟?
如果中国的制造没有使用PLM的意识,那么,中国的PLM产业何来成熟?
不要只是看到PLM领域的不足,要看到,整个大环境是如何的!
这点,对于李总的观点有那么一点的不认同!
国外的PLM公司他们的优秀的案例在世界500强中实施非常广泛,然而,500强内中国的企业有多少呢?而其中的制造业有多少呢?
呃,最后,我要说,不能只看到中国的PLM产业没有做大,要看到中国整个的环境!
我相信,而且坚信,中国的制造企业是要走向国际的,因此,这个产业,我们总有一天会做大的!!!
做人要乐观,而且要有信念!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-28 14:54 | 李翔 | 35楼
安世亚太也是以代理ansys起家的,现在有了较大的发展,刚获得美国国际集团(AIG)的投资。
http://www.e-works.net.cn/rdrw/spot_213.htm

因此,市场可以是国内的,但技术和视野应该是国际的。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-28 15:08 | 小雅 | 36楼
但是,请李总看到,真正的在国内开拓出市场的企业,真是由于用了国外企业成功的案例。
安世亚太是代理ansys起家的,可是现在他们发布的的新产品,不是说明了,我们可以有自己的技术去领先于世界?

但是,我们应该看到,很多进入中国的国外企业带来的不仅仅是产品,更是他们在国外的优秀案例。这些正是在为国内企业养成“刷牙”的习惯。

中国的PLM如果要得到发展,就必须得到整个环境的支持,而不是让PLM厂商做着与“世”隔绝的发展中。
因而,不能怪罪于中国PLM的发展缓慢,要看看各企业是否有“刷牙”的习惯!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-28 16:11 | 李翔 | 37楼
“中国的PLM如果要得到发展,就必须得到整个环境的支持,而不是让PLM厂商做着与“世”隔绝的发展中。”

非常赞同!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-28 17:36 | pdm风景 | 38楼
首先我对国产PLM厂商还充满信心,国内不缺乏顶尖的管理和技术人才.目前做不大的原因我认为有几点:
1.软件行业的发展特别是国内软件行业的发展最开始都依托政府或行业的支持推广,不会直接面对整个市场的竞争;
2.PLM的发展也是最近几年才得到发展,由于其实施周期长,费用高,所面向的对象大都是大中型的国有企业和效益好的外资和独资等私有企业,这些企业中私有企业对PLM的质量要求是第一的,对实施的资金来说是其次的.这对发展中的国产PLM来说,价格优势是没有或很少有竞争力的.(想起"大腕"里的台词:只买贵的,不买对的)
3.其他企业对PLM的需求其实也是很迫切的,只是多数由于信息的不对称以及PLM实施的成功率迫使他们还不敢出手.
4.国内项目实施过程中的不规范以及商业的运作也是造成国产PLM发展艰难的一个原因.
不过相信,随着市场的规范和行业的发展,国产PLM会发展壮大.
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-28 22:42 | hxp1999 | 39楼
我个人从以下几个方面来做分析:
(只属于个人观点,不代表任何组织单位立场)
1、国内PLM的起源发展:当国外第一个PDM引进中国时,中国的高校和高校组成的企业还在开始大力研究CAD阶段。所以说研发晚了。
2、国内上规模企业上PDM时间谈国内PIM公司。据我所知,在军口企业大国企业很大程序上是上国外的PDM系统。而轮到我们中国自己的PDM系统推广到企业运用时,多半是找一些不成规模的企业(在此指企业技术实力上谈)。这样做下来,能有几个在全国有长久的影响力?所以就推广晚了。这是必然后的。
3、国内PDM的运用维护升级上谈。很多企业PDM都是先拿了国家863的钱来做研究,再找一些企业来做推广。企业运用一定的程序,需求增加了,而PLM公司的研究发展跟不上来,跟上来了也集成是个大问题。这样能做好吗?
4、国内PLM企业各占一方。从近几年前,没有哪一家说不关门了,都还活着,都还在发展着自己的PDM。因为只要每年能从国家项目搞点钱就能维持开发费用,市场只要销售做好一些,老客户再升级扩点就能生存了,我看近几年就那一家会关门的可能性不大。所以导致市场各国PIM的各样性。
5、在国内PLM企业不当竞争。更为重要就是有一点刚进入PIM行业的厂商,不看自己有多少实力,大打价格战。这样在很大程度上已大挫了大家的元气。即使签定下来,价格太低了,这样能保证实施的顺利和成功吗?
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-29 16:16 | trueman | 40楼
我也来谈谈:
首先问大家一个问题,你认为企业产品创新手段是什么?PDM/PLM在产品创新过程中是否起很重要的作用?是否是必不可少的手段?企业的技术领导在考虑产品创新增强核心竞争力时,最关心的是产品数据管理吗?

上述四个问题,我的答复都是NO,因此企业从领导到员工,都不可能投入最大的资源配合厂商实施和推广PDM/PLM。因此国内外厂商在中国实施项目的成功率都不高。

国产PDM/PLM软件厂商做不大,是因为厂商未必真正了解企业的核心思维,抛开主要因素、一相情愿的去找其他的原因,永远也不能回到正确的道路上。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-29 17:47 | dingtian | 41楼
把平凡的事情做到不平凡,我们就能把自己做大。战略的制定是重要的,但不能眼高手底,舍近取远?否则结果将是得不偿失,欲速则不达。
请各位想想,国内的PDM供应商有哪几家能真正地把一个项目做到底,不留烂尾巴,把所有的款项全部收回呢?
有哪几家供应商从一开始把单子吃下去,而且结果消化良好,不出现“拉肚子”现象呢?
不要单一地追求提高产品销售收入,却忘记了利润率在下降!
不要盲目地降价竞先抢单,而视了自己是否能把单消化了!

谨记客户的满意度和项目的成功率是决定企业发展成败的最大筹码。
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-09-30 00:33 | 【匿名用户】:E-works热心网友 | 42楼
具备社会责任感,国内外兼收并蓄,还需要偏执狂式的人物,中国一定会在PLM领域涌现世界级的技术厂商,为中国的制造业尽快与国际接轨.


实际**们的宝岛台湾鸿海已经真正是世界500强公司!!!!


strong
13606502579
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-10-08 07:35 | 李翔 | 43楼
pdm风景、hxp1999、trueman、dingtian等的论述各有侧重并且相对客观,值得反思!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2007-10-22 11:21 | 李翔 | 44楼
近日,又碰到了一个老朋友,他说关键是:
1、什么都想干,听风就是雨,缺乏仔细的评估,没有舍就没有得!
2、都想自己干,从开发、销售、实施、服务等,没有借力,共同发展的想法。
3、只有赚钱的想法,没有赔钱的想法,因此吃饭问题永远大于战略问题。
4、自己永远是最厉害的,我都想不清楚,其它是更不用说了!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2008-02-23 23:30 | 【匿名用户】:无敌 | 45楼
确实是用户环境的问题,国外企业有比较有追求的用户,能够促使他们不断的发展,而国内还处于信息化起步阶段,用户普遍水平低,领导没有信息化方面强烈的意愿,只是跟风而易.
在则,软件供应商,能接到的大单多数来源于关系,没有很好的竞争机制,导致软件供应商将重点放在了如何捞钱上,而忽略了企业本身的发展等.一旦关系利用完,就准备抽资转投搞其他的去了.
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2008-03-24 12:13 | 李翔 | 46楼
最近同一个业内的朋友聊天,他说道这个问题有他自己的看法。

中国的企业不会“舍得”。

目前PDM项目相对比较多,也不管是否有实施能力,先接下来再说,至于实施慢慢的同客户博弈。

结果是项目接了一大堆,而实施人员分身乏术,实施效果也可想而知。开发人员也跟着在后面忙着打补丁,个性开发,更不用说长远的规划了!





# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2009-04-28 13:28 | 西工大学子 | 47楼
感觉国内的PLM产品和国外同类产品相比缺乏竞争力!

而且国内软件商都太小太散,应该重组一下,形成合力!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2009-11-10 12:33 | 玉人 | 48楼
好文章,还帖子。
其实答案就在大家的回帖里了。
成功的路有多条,成功的标准也很多;


企业做大的前提是企业家的心要大。

跟在国际主流厂商后边走的做不大;
帮着国际主流厂商卖东西的做不大;
从政府、学校弄资源油水的做不大;
今天比较大的、比较成功的做不大;

哪家能做大?3-5年后大家就知道;

拜读了,非常感谢博主和各位博友!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2009-12-09 14:45 | 秋雨 | 49楼
大家的讨论比较精彩,很遗憾这么好的讨论今天才仔细拜读!希望国产PLM厂商和中国的制造业一起壮大!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2009-12-16 15:48 | 【匿名用户】:E-works热心网友 | 50楼
艾克斯特做大了,最终的结果如何呢?
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2009-12-16 19:55 | 李翔 | 51楼
艾克斯特做大了?
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2010-08-05 11:10 | 天下无人不识君 | 52楼
<div style="background:#F3F3F3;border:1px solid #ccc;width:95%;margin-left:6px;margin-bottom:5px;padding:5px;font-size:12px;color:#000"><div class="tL">以下是引用李翔在2009-12-16 19:55的发言:</div><div class="tL" style="padding-top:10px;">艾克斯特做大了?</div></div>这个问题问得很有前瞻性....
现在答案已然明了。

但现在艾克斯特的状况究竟是“中点”还是“终点”,还言之过早
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2013-07-17 17:19 | cqwjly007 | 53楼
PLM看表面是软件产品,说里子是一套完整的管理方法,说本质是管理思想!西方的PLM之所以成功是因为运用管理思想指导形成完套的管理方法并较好的融入软件开发中,因此企业在使用PLM时,其实执行这一套管理方法,体现管理思想!
由于我国继承的前苏联制造业体系与管理方法,而目前正在向欧美制造业体系转变!
而国内的PLM都是像,但没有搞清楚这一套管理方法和深刻理解这一管理思想,怎么可能做得好!
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2013-09-15 00:11 | mydesoft | 54楼
不错的文章,值得分享!http://www.balilan.com http://blog.e-works.net.cn/626381/ 条码、质量追溯系统、仓库管理软件、移动物联、条码软件、RFID -- 白绿蓝信息科技
# re: 为什么国产PLM软件厂商做不大?
2014-12-04 21:48 | 朱铎先 | 55楼
故事很形象!

发表评论(网友发言只代表个人观点,不代表本网站观点或立场。)

您尚未登录,请先【登录或注册