ご認識距蘺ご 15:41:54
大家能给我介绍一家好点的PDM 吗
愤怒的公牛 15:42:05
啥叫好点的PDM？
愤怒的公牛 15:42:11
你先定义一下啥叫好
ご認識距蘺ご 15:42:24
我们现在在选
ご認識距蘺ご 15:42:55
看了很多家了 ，听听专业人事的意见
愤怒的公牛 15:43:33
楼上的，你们选择“好”PDM是啥概念啊
ご認識距蘺ご 15:44:09
呵呵 我也不知道 什么是好
愤怒的公牛 15:44:13
首先，你准备花多少钱？
其次，你们是什么类型的企业？
ご認識距蘺ご 15:44:22
但是他们的功能我们都可以用上
ご認識距蘺ご 15:44:44
50万
ご認識距蘺ご 15:44:53
电子接插件
愤怒的公牛 15:44:55
50万？只能选国内的
ご認識距蘺ご 15:45:18
那国内哪家做的可以呢
愤怒的公牛 15:45:19
你们属于什么类型的企业？
ご認識距蘺ご 15:45:32
生产型企业
北京－旭旭 15:45:34
50万选国内的比较好
愤怒的公牛 15:45:49
不是，是外资，合资，还是国有，还是民营
ご認識距蘺ご 15:46:06
民营
愤怒的公牛 15:46:22
50万一次性投入么？
ご認識距蘺ご 15:46:31
可以分段实施
愤怒的公牛 15:47:41
你们从那几家里面选？
ご認識距蘺ご 15:47:57
还没定下来，这几天都是国内厂商 给我洗脑
愤怒的公牛 15:48:21
你这个价格只能选国内的，国外的你玩不起，呵呵
北京－旭旭 15:48:51
不过这几年国内的产品也不错啊
ご認識距蘺ご 15:49:09
A、B、C、D（由于某些原因不能公开）
愤怒的公牛 15:49:10
记住，选软件不是在挑产品
ご認識距蘺ご 15:49:31
恩 我要他们的售后服务
beryllewis 15:49:47
主要是实施
beryllewis 15:50:07
好的实施团队，能够给你们留下很多财富
ご認識距蘺ご 15:50:08
如果他的软件本身缺陷少点的话，实施也方便
愤怒的公牛 15:50:14
未必
愤怒的公牛 15:50:30
那你要看高端的，一般啥都看不到，人家都是要二次开发
北京－旭旭 15:50:04
C是N产品还是M产品
ご認識距蘺ご 15:50:58
这个还没介绍
愤怒的公牛 15:51:10
如果是M产品就稍好一点
北京－旭旭 15:50:49
关键是你得把自己的需求清楚
ご認識距蘺ご 15:51:15
需求的 这些厂商都能满足
北京－旭旭 15:51:33
实施很重要的
北京－旭旭 15:51:44
以后这些厂商竞争的就是咨询
ご認識距蘺ご 15:51:52
我们目前要求不是很高，但不想在实施种出问题
愤怒的公牛 15:51:57
A和C用的都是国外的底层，A是H国的，C是Y国的，底子都还可以，但是实施能力不行
北京－旭旭 15:52:04
以后是咨询知识经济时代了
愤怒的公牛 15:52:34
B是相对比较低端的，应该跟他们不是一个档次
ご認識距蘺ご 15:52:55
今天看了A的
光看表面 看不出什么名堂 你们有接触，应该会好点
愤怒的公牛 15:53:33
D还凑活，产品能力比B高，但是不如A和C。
但是D的实施能力比A和C都要好
愤怒的公牛 15:54:09
综合来说：
C的产品最好，实施最差
D的实施最好，但是产品一般
ご認識距蘺ご 15:54:57
这样啊 A说D的是图文档结构，不是以产品为中心，他们的项目管理不强
愤怒的公牛 15:55:14
那你要怀疑 A销售人员的人品了
北京－旭旭 15:55:29
C和A都没有自己的核心技术
愤怒的公牛 15:56:00
你要是买手机，摩托罗拉的销售人员说诺基亚不好，你还会去买他的么？
这个销售人员的人品有问题
北京－旭旭 15:56:36
现在可是很多厂商的销售却老攻击别人啊
愤怒的公牛 15:56:46
反正我知道的几个公司都不倡导直接攻击竞争对手
愤怒的公牛 15:56:51
暗中攻击没问题
愤怒的公牛 15:57:39
除非你说的有理有据
北京－旭旭 15:57:42
先作人再做事
MatrixOne 15:57:48
商业战争：就是不择手段攻击对手产品
愤怒的公牛 15:57:53
错了 ，你要攻击也要攻击的有理有据，否则就是谩骂
北京－旭旭 15:58:11
ご認識距蘺ご你们可以再选其它的参与，前期多看看
愤怒的公牛 15:58:28
C的实施不行，你自己小心
愤怒的公牛 15:58:42
他们的实施人员的水平和能力都比较差
愤怒的公牛 15:59:09
所以你如果选择C，就要小心
ご認識距蘺ご 15:59:19
看那技术员，感觉他文化水平不高
ご認識距蘺ご 15:59:42
A的人过来就有点派头
ｎｅｎｇｅ 15:59:53
A比较注重形象
ご認識距蘺ご 16:00:33
我这边提出了很多要的功能 他目前的产品上都没有
愤怒的公牛 16:00:43
这个没意义
愤怒的公牛 16:01:00
软件产品别提功能，今天没有，明天开发还不行么？
行者 16:01:22
可是他们有没有这个能力明天能开发出来吗?
愤怒的公牛 16:01:25
所以，评价一个软件的好坏，千万别提功能
阿强-广州 16:01:46
请问，评价软件好坏，主要评论什么？
愤怒的公牛 16:01:56
行者，如果你说了算的话，是不是我明天开发出来，你就把单子给我？
MatrixOne 16:02:31
当然是 性价比了
行者 16:03:00
可以啊,如果你明天开发出来的话
行者 16:03:09
如果开发不出来怎么办呢?
广州－pdm 16:03:23
其实产品的需要是能满足现阶段和一段时间的需要
愤怒的公牛 16:03:37
开发不出来我认栽，问题是，就没有开放不出来的
行者 16:03:50
我知道,问题是时间的问题
阿强-广州 16:04:18
从售前角度来说，没有开发不来的功能的。尤其是自主研发的产品。
愤怒的公牛 16:04:30
是的
广州－pdm 16:04:50
但是新开发的东西往往是不稳定的东西
行者 16:04:53
是的,问题是你要考虑很多东西
阿强-广州 16:05:10
只是某些客户自己不同清楚自己需求是什么，一直看到需求点。
MatrixOne 16:05:42
销售的原则是不要从0吹到1，但是可以从1吹到9 ，所以任何功能都能开发
愤怒的公牛 16:06:34
不是吹，客户要，我就给，至于有没有用，是另外一回事
阿强-广州 16:06:54
顾问既要看到需求点，也要看到整个架构，牵一发而动全身。否则叫顾问干什么。
只是有些客户，把功能多少，跟价格联系在一起。呵呵。有点搞笑。
愤怒的公牛 16:07:08
选型的看这个：http://blog.e-works.net.cn/21267/articles/9567.html
广州－pdm 16:07:18
广州－pdm 16:08:30
公牛很厚道
关键是看客户的管理水平以及真正需要什么软件来管理了
阿强-广州 16:08:41
但有时候，生存压力需求，不得不在客户面前说假话，在论坛里说真话。呵。
ご認識距蘺ご 16:08:43
呵呵 硬件很好 软件跟不上 也会出问题的
愤怒的公牛 16:09:18
电子电器行业PDM的价值与应用：http://blog.e-works.net.cn/21267/articles/16073.html
阿强-广州 16:09:46
软件就是 一件衣服， 企业就是身材，合不合适，不只是软件问题。 企业本身制度，管理，才是根本。。
愤怒的公牛 16:11:43
我做顾问的时候，经常说一句话：销售经理随便一句话，后面的开发人员就要累死。
但是没办法，客户不懂软件，就知道功能，他要这个功能，销售经理不能说没有
愤怒的公牛 16:11:51
只能说马上给你做
阿强-广州 16:12:19
这是现状，客户观念问题。
MatrixOne 16:12:24
所以我最恨销售了
愤怒的公牛 16:12:38
那没办法，销售养活了公司
阿强-广州 16:12:44
有时候能遇到“知己”客户，真的有缘分。
广州－pdm 16:12:52
其实也不怪销售
是整个行业是这样的
阿强-广州 16:13:11
其实，每个人都在销售，不要恨他，只是销售的方式不同而已。
愤怒的公牛 16:13:21
对的
ご認識距蘺ご 16:42:45
PLM 上面的模具管理有做吗
愤怒的公牛 16:42:54
没有
ご認識距蘺ご 16:43:17
我们公司生产产品 也生产模具
愤怒的公牛 16:43:16
模具一般当工装管，没有做特别的东西
愤怒的公牛 16:44:12
一般都不做特别的东西，http://www.e-works.net.cn/ewkbbs/里面有篇老帖子讨论过这个问题，就是很久了，要翻一下
ご認識距蘺ご 16:44:14
工装 PLM 系统里有的吗
北京－旭旭 16:44:39
PLM都能管理工装
ご認識距蘺ご 16:44:53
哦
北京－旭旭 16:45:33
看你是管理工装图纸，还是工装图纸和工装明细
愤怒的公牛 16:45:39
是的，工装也没啥特别的，就是图号有点特殊，其他跟一般产品都是一样的
ご認識距蘺ご 16:45:55
我们企业是这样的 新产品开发后要做模具，模具需要生产进度
北京－旭旭 16:45:56
对，工装管理和产品管理基本一样
北京－旭旭 16:46:17
是可以管理的
ご認識距蘺ご 16:46:42
有点像项目管理， 呵呵 说的细了 我感觉做不起来
愤怒的公牛 16:46:47
如果要管工装台帐就麻烦一点
愤怒的公牛 16:47:00
基本都没做这块
愤怒的公牛 16:47:19
一般工装台帐在ERP里面管，极少数要求在PDM里管
北京－旭旭 16:48:55
一般工装台帐在ERP里面管，极少数要求在PDM里管 是的
ご認識距蘺ご 16:58:36
我们上了的A的ERP
愤怒的公牛 16:59:39
A告诉你能无缝集成，是吧
ご認識距蘺ご 16:59:57
这些台帐我们已经进去了 查找不是很方便
行者 16:59:58
"无缝集成"?
ご認識距蘺ご 17:00:07
哈哈 是啊
行者 17:00:24
"无缝集成"指的是什么?
北京－旭旭 17:00:52
你可以把ERP中管理的台帐集成到PLM中,在PLM中建立台帐资源库
ご認識距蘺ご 17:01:06
他们的东西 本来就是东拼西凑的 呵呵 现在是一个公司的东西就成了无缝的
愤怒的公牛 17:01:07
扯淡，一个是本地的ERP，一个是H国的PDM，怎么无缝集成？
广州－pdm 17:05:22
其实也不算吹牛
他能把ERP中管理的台帐集成到PLM中来
说明他确实对两边的数据库很了解，操作起来也很方便，不需要通过中间件来进行操作。
愤怒的公牛 17:05:46
直接互访数据库？你开玩笑吧
行者 17:06:16
直接互访数据库？是可以的,不是开玩笑
广州－pdm 17:06:20
单向怎么不行？
北京－旭旭 17:06:20
PDM把台帐集成过来是非常简单的
愤怒的公牛 17:06:22
ERP或者PDM崩了算谁的？是从ERP里录入数据说了算还是PDM说了算？
愤怒的公牛 17:06:39
我知道可以，但是实施风险很大
北京－旭旭 17:06:53
PDM可以把ERP中的表的数据映射到PDM的表中，建立台帐视图
北京－旭旭 17:07:04
一点风险都没有
行者 17:07:11
那就是一个技术底蕴问题了
行者 17:07:19
技术好的话应该是没有问题的
北京－旭旭 17:07:27
ERP中维护,PDM中浏览和选用
愤怒的公牛 17:07:36
那我问你啊，比如我现在申请新开发一个工装，应该是在什么地方申请？
北京－旭旭 17:08:24
如果是在ERP中维护，PDM只是浏览和选用，这样绝对没问题
广州－pdm 17:08:29
可以统一一个地方来输入呀
愤怒的公牛 17:08:48
PDM里面选工装干嘛？PDM是管理工装的产生过程的
北京－旭旭 17:08:51
如果是在PDM中维护，那就需要把ERP中的台帐初始化到PDM中，以后在PDM中维护
北京－旭旭 17:09:12
我问你，编工艺文件，要不要选择工装库
北京－旭旭 17:09:28
加工采取什么什么工装，要选嘛
愤怒的公牛 17:09:31
工艺文件是CAPP，跟PDM有什么关系
愤怒的公牛 17:09:46
编CAPP的时候可以从PDM里面选，也可以从ERP里面选
愤怒的公牛 17:09:53
为啥非要从PDM里面选啊
北京－旭旭 17:10:06
你不集成过来，怎么选
北京－旭旭 17:10:10
到哪里去选
愤怒的公牛 17:10:25
工艺信息难道你们没做一个备选池么？
愤怒的公牛 17:10:41
我见过全国大部分的CAPP，都有这么一个备选池
北京－旭旭 17:10:45
可以做备选池，你的数据源头从哪里来
愤怒的公牛 17:10:53
可以是PDM，也可以是ERP啊
愤怒的公牛 17:11:01
为啥非要是PDM呢？
北京－旭旭 17:11:18
是啊，既然源头是ERP，那需要提ERP数据嘛
北京－旭旭 17:11:28
我没说一定从PDM中来
愤怒的公牛 17:12:04
既然这块没必要从PDM里来，你说的做什么ERP和PDM数据表映射还有啥意义？
北京－旭旭 17:12:32
那要看你是一个什么样的PDM系统了
广州－pdm 17:12:49
那是企业需要做这方面的集成呀
北京－旭旭 17:12:51
在哪里管理了
ご認識距蘺ご 17:13:07
恩 企业需要
北京－旭旭 17:13:22
企业需要就可以这么做，而且非常简单
愤怒的公牛 17:13:24
所以集成做互访数据库纯粹只是技术上的可行
广州－pdm 17:13:35
那可以与企业约定那里做源头呀
愤怒的公牛 17:13:38
对开发人员是很简单，对企业而言就倒霉了
愤怒的公牛 17:13:42
不是这么简单的
ご認識距蘺ご 17:14:27
刚才与您通电话，我认为您对其它几家PDM多关注以下几个问题：
1、产品研发项目管理：十年前PDM主要围绕图纸管理，但近几年来PDM一定是以项目管理为主线，以BOM(或零部件)为核心，以整个研发流程管理为基础的管理平台。
2、异地应用：您在几个地方有工厂，也有研发，今后肯定是几个工厂共用一个大平台，这样易于管理、提高效率、减少失误。因此，选用B/S结构的PDM非常关键。
3、工艺管理溶入PDM系统合为一体，应用方便，若分开，工艺用不起来。
北京－旭旭 17:14:39
问你一个简单的问题，如果设计人员在PDM中设计的时候，需要了解下ERP中的库存信息，该怎么做
ご認識距蘺ご 17:14:40
帮我看看这段文字
广州－pdm 17:14:46
也不是这么说
我在一家企业，非要把ERP的单据在PDM中走流程，因为那样直接呀
所以说企业需要呀
愤怒的公牛 17:15:26
呵呵，随便你怎么说，我就问你
工装要申请吧，申请要有编码吧，编码是图号么？肯定不是吧，怎么从ERP里面获取工装的编码呢？
好申请通过了，设计人员开始设计了，最后产生一个工装，图纸肯定是在PDM管的，那变更呢？ERP发起还是PDM发起？
愤怒的公牛 17:15:48
看没库存没问题的，问题在于管理
北京－旭旭 17:16:25
3、工艺管理溶入PDM系统合为一体，应用方便，若分开，工艺用不起来。
既然你嗯那个提出第3条，为何不把工装集成到PDM中来，如果PDM和工艺是集成的，那不是很好嘛
北京－旭旭 17:16:39
我问的如果要看，怎么做
广州－pdm 17:16:56
如果要看库存
在ERP中没有帐户，那么可以在PDM中通过集成，在PDM中做查询就可以了
北京－旭旭 17:16:57
很多问题是管理能解决的，软件只是一个工具
北京－旭旭 17:17:07
广州－pdm(45841103) 17:16:56
如果要看库存
在ERP中没有帐户，那么可以在PDM中通过集成，在PDM中做查询就可以了
对
北京－旭旭 17:17:35
集成到PDM中，就不用个十角人员装一个ERP客户端了，而且不占ERP节点
广州－pdm 17:17:44
其实研发就是不想再开一个系统或ERP少开个帐户罢了
北京－旭旭 17:17:52
对
ご認識距蘺ご 17:19:50
1、产品研发项目管理：十年前PDM主要围绕图纸管理，但近几年来PDM一定是以项目管理为主线，以BOM(或零部件)为核心，以整个研发流程管理为基础的管理平台。
2、异地应用：您在几个地方有工厂，也有研发，今后肯定是几个工厂共用一个大平台，这样易于管理、提高效率、减少失误。因此，选用B/S结构的PDM非常关键。
3、工艺管理溶入PDM系统合为一体，应用方便，若分开，工艺用不起来。
这些是PLM厂商给的说法
广州－pdm 17:20:42
北京－旭旭(15758645) 17:16:57
很多问题是管理能解决的，软件只是一个工具
这个很对，在做实施的时候，应该充分考虑企业的管理，如果管理能解决的就少开发。
北京－旭旭 17:21:05
1、产品研发项目管理：十年前PDM主要围绕图纸管理，但近几年来PDM一定是以项目管理为主线，以BOM(或零部件)为核心，以整个研发流程管理为基础的管理平台。
现在都是以零件为核心，BOM为主线及项目过程weu主线的管理了，只是谁家能结合的最好罢了。
2、异地应用：您在几个地方有工厂，也有研发，今后肯定是几个工厂共用一个大平台，这样易于管理、提高效率、减少失误。因此，选用B/S结构的PDM非常关键。
C/S同样可以异地协同，而B/S构架的可操作性差，windchill就是一个例子。
3、工艺管理溶入PDM系统合为一体，应用方便，若分开，工艺用不起来。
设计和工艺一体化是一种趋势，一体化管理比单纯的PDM＋CAPP解决方案好，维护，统一数据模型，操作环境等等。
广州－pdm 17:26:10
第一点和第三点同意 北京－旭旭说法
第二点是，系统的结构，确实B/S构架是一种流行，关键看是否支持异地文件分布、访问速度（非硬件），安装和维护是否方便
ご認識距蘺ご 17:26:50
他们推荐我们用C 现在换了名字叫2008
北京－旭旭 17:27:03
国内几家：D主要是图档管理系统转变的，系统修该一个属性都需要代码支持；提供PDM+CAPP的解决方案
K：提出以以零件为核心，BOM为主线及项目过程为主线的管理，提供PDM+CAPP的解决方案；其权限维护可复杂啊；
C:M：M＋CAPP解决方案，M是05年4月和外资合作，是基于ST API函数的基础上的二次开发，产品时间短，尤其实施服务和咨询等能力差，由于不是自主产权的，实施的灵活性差。
北京－旭旭 17:27:16
C的N就没法用了
ご認識距蘺ご 17:27:34
呵呵
北京－旭旭 17:28:09
以上是本人的看法，不代表什么
北京－旭旭 17:28:52
据了解，国外产品UGS开始考虑罢工艺解决方案融入系统了，开开始起步
愤怒的公牛 17:29:10
他的工艺和国内的工艺不是一回事
北京－旭旭 17:29:21
对
北京－旭旭 17:29:41
国内在工艺解决方案方面比较早了，早期的开目，天河，金叶等
ご認識距蘺ご 17:30:13
他们现在这样说的N 升级到 2008 再到 M的版本
北京－旭旭 17:30:28
完全两个不通的东西
北京－旭旭 17:30:31
没法升级
ご認識距蘺ご 17:30:33
呵呵 拿我们当试验品
愤怒的公牛 17:30:35
此外，国内都不支持异地的大数据量访问，别指望什么B/S
北京－旭旭 17:31:05
据了解，目前国内能够设计和工艺一体化的，不是PDM+capp两个系统的解决方案，只有T一家。
ご認識距蘺ご 17:31:28
他们说 在异地设置一个服务器 晚上空闲的时候，两边同步数据
愤怒的公牛 17:31:36
扯淡
ご認識距蘺ご 17:31:55
这样异地BS访问速度就快了
北京－旭旭 17:31:55
他们说 在异地设置一个服务器 晚上空闲的时候，两边同步数据
不可能的
愤怒的公牛 17:31:57
没必要PDM/CAPP一体化
北京－旭旭 17:32:13
为何？
愤怒的公牛 17:32:22
为啥非要一体化，本来就是两个软件，你见过PDM和CAD一体化的么？
愤怒的公牛 17:32:43
一个管理软件，一个工具软件，为啥要一体化？
北京－旭旭 17:33:26
我了解过，国家十一五在搞什么信息集成系统，说还要把ERP集成过去
愤怒的公牛 17:33:27
只是看集成的好不好，操作简单不简单，干嘛非要一体化啊，一体化不好，CAPP有点改动，PDM也要跟着升级，麻烦不麻烦啊
愤怒的公牛 17:33:36
那不是，那是SOA
愤怒的公牛 17:33:39
两回事
ご認識距蘺ご 17:33:43
呵呵 说起来真的好听 如果付了钱搞不起来，那我就死定了
发表于：
2008-06-25 09:46 支持公牛 阅读(1116)
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